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[J.05] Pfastatt AS Saint-Maurice - FC MULHOUSE : 87 - 69

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Message par Gogol Mar 3 Oct - 20:06

Tourcoing S M (3ème) - Cergy-Pontoise Basket-Ball (8ème)
Tourcoing S M à domicile: 2V / 0D - Classement Domicile: 3ème
Cergy-Pontoise Basket-Ball à l'extérieur: 0V / 2D - Classement Extérieur: 14ème
Paul le Poulpe: 80 - 69

W.O.S.B. (13ème) - Eveil Recy Saint-Martin Basket (5ème)
W.O.S.B. à domicile: 1V / 1D - Classement Domicile: 9ème
Eveil Recy Saint-Martin Basket à l'extérieur: 1V / 1D - Classement Extérieur: 6ème
Paul le Poulpe: 73 - 76

IE - CTC Paris Basket Avenir (10ème) - Joeuf Homecourt Basket (9ème)
IE - CTC Paris Basket Avenir à domicile: 1V / 1D - Classement Domicile: 10ème
Joeuf Homecourt Basket à l'extérieur: 1V / 1D - Classement Extérieur: 9ème
Paul le Poulpe: 78 - 74

AS Kaysersberg Ammerschwihr BCA (1er) - Gennevilliers Basket Club (11ème)
AS Kaysersberg Ammerschwihr BCA à domicile: 2V / 0D - Classement Domicile: 1er
Gennevilliers Basket Club à l'extérieur: 0V / 2D - Classement Extérieur: 12ème
Paul le Poulpe: 77 - 66

Tremblay Athlétique Club (14ème) - Holtzheim Vogesia (7ème)
Tremblay Athlétique Club à domicile: 0V / 2D - Classement Domicile: 13ème
Holtzheim Vogesia à l'extérieur: 1V / 1D - Classement Extérieur: 8ème
Paul le Poulpe: 78 - 76

Union Sainte-Marie Metz Basket (6ème) - Union Sportive Maubeuge Basket-Ball (2ème)
Union Sainte-Marie Metz Basket à domicile: 2V / 0D - Classement Domicile: 6ème
Union Sportive Maubeuge Basket-Ball à l'extérieur: 1V / 1D - Classement Extérieur: 2ème
Paul le Poulpe: 69 - 70

Pfastatt AS Saint-Maurice (4ème) - FC MULHOUSE (12ème)
Pfastatt AS Saint-Maurice à domicile: 2V / 0D - Classement Domicile: 4ème
FC MULHOUSE à l'extérieur: 1V / 1D - Classement Extérieur: 4ème
Paul le Poulpe: 76 - 70

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Message par Gogol Mar 3 Oct - 20:13

Chez les voisins, avec un nouveau coach...

Mais qui?
Un intérimaire? Gitta qui nous refait une Blois
Un nouveau? Kiki Monschau pour un Combat des Frères
Un revenant ecossais? [J.05] Pfastatt AS Saint-Maurice - FC MULHOUSE : 87 - 69 J._b.
Un Fantomas? (J'ai oublié le nom du coach annoncé qui n'a pas fait un seul match)

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Message par marinette Mar 3 Oct - 20:25

tu parles de Frederic Munch ?

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Message par thier68 Mar 3 Oct - 20:37

Gogol a écrit:Chez les voisins, avec un nouveau coach...

Mais qui?
Un intérimaire? Gitta qui nous refait une Blois
Un nouveau? Kiki Monschau pour un Combat des Frères
Un revenant ecossais? [J.05] Pfastatt AS Saint-Maurice - FC MULHOUSE : 87 - 69 J._b.
Un Fantomas? (J'ai oublié le nom du coach annoncé qui n'a pas fait un seul match)

Un grand merci à Aladin Amdouni pour le maintien de notre équipe la saison dernière en N2....sur les 2 matchs que j'ai vu en ce début de saison j'ai pas eu l'impression que son message passait vraiment pour l'évolution de l'équipe... Maintenant espérons que le nouvel entraîneur sache remettre notre équipe dans le droit chemin et surtout vers la victoire....

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Message par ganesh Mar 3 Oct - 20:50

La côte du fcm basket contre pfastatt est de 100 contre1 pale
sais pas trop si je viens!

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Message par the voice Mar 3 Oct - 20:52

JB c'est possible?
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Message par ganesh Mar 3 Oct - 20:54

the voice a écrit:JB c'est possible?
tout est possible à Mulhouse même l'impossible! Basketball

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Message par the voice Mar 3 Oct - 20:58

Je signe!
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Message par ganesh Mar 3 Oct - 21:00

Comme à l'OM droit au but chez nous c'est droit dans le mur et encore
A force on reste coller au mur!!!!!MDR cheers

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Message par backtothefredo Mar 3 Oct - 21:19

De toute façon il fallait bien que ça bouge !!! Après la très faible prestation de samedi, avec un jeu insipide.

Même si c'est juste avant un derby contre Pfastatt.

La suite.........dans le prochain épisode.
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Message par Gogol Mar 3 Oct - 21:51

marinette a écrit:tu parles de Frederic Munch ?
Oui! Merci!

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Message par Little-jamie Mer 4 Oct - 0:09

J'ai mal pour le FCM,

Ce n'est pas le coach qu'il faut remplacer, le mal est bien plus profond. Les dirigeants sont tout bonnement incompétents pour gérer un budget, des salariés et faire vivre une équipe sportive. Déjà à l'époque de Jamel et JPZ, en coulisse ça semblait être très "light", heureusement que Jamel et JPZ étaient très professionnel.

Faisons le bilan du club depuis la prise de fonction de l'actuel président-mécéne :
- beaucoup d'argent investi pour faire monter l'équipe avec succès mais aucun projet à moyen-long terme. C'est bien beau de signer des chèques mais tout mettre uniquement pour l'achat des joueurs sans avoir un projet pour développer le back-office c'est une vision à court terme et à perte...(regardez le SLUC Nancy par rapport à la SIG...). Etre président ce n'est pas de dilapider son argent, c'est savoir s'entourer des bonnes personnes pour porter un projet à long terme, laisser une trace, un héritage...
- destruction totale de la partie formation, plus d'équipes en championnat de France, plus de jeunes en sélection dpt et Alsace. Avant le FCM dominé toute les catégories, aujourd'hui c'est un club "loisir". Avoir une belle vitrine (équipe une) c'est jolie mais si le magasin est vide, à quoi bon ?
- aucune structure administrative pérenne, un site internet en berne, pas de marketing, peu ou prou de communication moderne, tout n'est que bricolage...
- une image désastreuse dans le milieu du basket, le FCM est devenu la risée du 68. Avant le FCM était jalousé car il gagnait tout, aujourd'hui il ne suscite plus aucune jalousie bien au contraire...
- les jeunes joueurs talentueux préfèrent jouer en N3 ou PN dans les clubs voisins alors qu'ils auraient le niveau pour de la N2, mais ils savent que c'est le "bordel" au FCM.

Faut-il rappeler que "pour la saison 16/17, la Ville de Mulhouse a accordé une subvention de 80 000 € pour l’équipe 1 et 20 000 € pour les jeunes du FCM alors que la Ville de Pfastatt accorde une subvention de 20 000 € pour l’équipe 1 et 3 500 € pour les frais de fonctionnement de l’ASSM Pfastatt."
L'Alsace mars 2017. Aux dernières nouvelles les chiffres sont sensiblement les mêmes pour cette saison.

A priori ce n'est pas le coach qui gère les budgets...et à voir ce que fait Pfastatt (jeunes et équipe une) avec 23 500€ on est très loin de ce que produit le FCM avec 100 000€.

Un club sportif, pour être viable, doit avoir un budget composé d'1/3 de subvention, d'1/3 de sponsoring-mécénat et d'1/3 de revenu divers (billetterie, vente de textile...). La mairie donne beaucoup au FCM mais pour quel résultat, que restera t-il de tout l'argent investi  ? On peut estimer que sur une 10e d'année la mairie à donné plus d'1.5 million d'euros pour avoir aujourd'hui un club en fin de vie imminente...

Si les joueurs ne sentent pas, derrière eux, un club structuré, sain et soudé, petit à petit ils perdent confiance et ne pensent qu'à une chose ne pas se blesser pour retrouver rapidement un autre club. Quand les dirigeant ne respectent pas leur promesse alors tout fou le camp !

Alors, la faute du coach, peut-être, mais la culpabilité des dirigeants, surement !

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Message par Le Cerbere Mer 4 Oct - 6:12

Little-jamie a écrit:J'ai mal pour le FCM,

Ce n'est pas le coach qu'il faut remplacer, le mal est bien plus profond. Les dirigeants sont tout bonnement incompétents pour gérer un budget, des salariés et faire vivre une équipe sportive. Déjà à l'époque de Jamel et JPZ, en coulisse ça semblait être très "light", heureusement que Jamel et JPZ étaient très professionnel.

Faisons le bilan du club depuis la prise de fonction de l'actuel président-mécéne :
- beaucoup d'argent investi pour faire monter l'équipe avec succès mais aucun projet à moyen-long terme. C'est bien beau de signer des chèques mais tout mettre uniquement pour l'achat des joueurs sans avoir un projet pour développer le back-office c'est une vision à court terme et à perte...(regardez le SLUC Nancy par rapport à la SIG...). Etre président ce n'est pas de dilapider son argent, c'est savoir s'entourer des bonnes personnes pour porter un projet à long terme, laisser une trace, un héritage...
- destruction totale de la partie formation, plus d'équipes en championnat de France, plus de jeunes en sélection dpt et Alsace. Avant le FCM dominé toute les catégories, aujourd'hui c'est un club "loisir". Avoir une belle vitrine (équipe une) c'est jolie mais si le magasin est vide, à quoi bon ?
- aucune structure administrative pérenne, un site internet en berne, pas de marketing, peu ou prou de communication moderne, tout n'est que bricolage...
- une image désastreuse dans le milieu du basket, le FCM est devenu la risée du 68. Avant le FCM était jalousé car il gagnait tout, aujourd'hui il ne suscite plus aucune jalousie bien au contraire...
- les jeunes joueurs talentueux préfèrent jouer en N3 ou PN dans les clubs voisins alors qu'ils auraient le niveau pour de la N2, mais ils savent que c'est le "bordel" au FCM.

Faut-il rappeler que "pour la saison 16/17, la Ville de Mulhouse a accordé une subvention de 80 000 € pour l’équipe 1 et 20 000 € pour les jeunes du FCM alors que la Ville de Pfastatt accorde une subvention de 20 000 € pour l’équipe 1 et 3 500 € pour les frais de fonctionnement de l’ASSM Pfastatt."
L'Alsace mars 2017. Aux dernières nouvelles les chiffres sont sensiblement les mêmes pour cette saison.

A priori ce n'est pas le coach qui gère les budgets...et à voir ce que fait Pfastatt (jeunes et équipe une) avec 23 500€ on est très loin de ce que produit le FCM avec 100 000€.

Un club sportif, pour être viable, doit avoir un budget composé d'1/3 de subvention, d'1/3 de sponsoring-mécénat et d'1/3 de revenu divers (billetterie, vente de textile...). La mairie donne beaucoup au FCM mais pour quel résultat, que restera t-il de tout l'argent investi  ? On peut estimer que sur une 10e d'année la mairie à donné plus d'1.5 million d'euros pour avoir aujourd'hui un club en fin de vie imminente...

Si les joueurs ne sentent pas, derrière eux, un club structuré, sain et soudé, petit à petit ils perdent confiance et ne pensent qu'à une chose ne pas se blesser pour retrouver rapidement un autre club. Quand les dirigeant ne respectent pas leur promesse alors tout fou le camp !

Alors, la faute du coach, peut-être, mais la culpabilité des dirigeants, surement !

Ahhh les philosophes du forum. Toujours prompt à faire un état des lieux mais jamais la pour mettre le bleu.
Ce post est inutile, mais va plutôt aider concrètement les mauvais dirigeants.
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Message par The Clown Mer 4 Oct - 7:14

Paru dans l'Alsace du 04/10/2017 :
par Sandrine Pays

FCM : Amdouni jette l’éponge

Aladin Amdouni, entraîneur du FC Mulhouse (NM2) depuis décembre 2016, a décidé de céder sa place, évoquant « un profond malaise au sein du club » et estimant ne pas être le mieux placé, en l’état actuel des choses, pour occuper ce poste.

[J.05] Pfastatt AS Saint-Maurice - FC MULHOUSE : 87 - 69 A24
Aladin Amdouni espère que son départ « va provoquer un électrochoc et permettre à l’équipe d’aller de l’avant ».  Archives  L’Alsace/Vincent  Voegtlin

Le FC Mulhouse, qui avait sauvé sa peau d’extrême justesse la saison passée en NM2, évitant la relégation lors de la 26e et dernière journée de championnat, a mal démarré l’exercice en cours : après avoir remporté son premier match, il a perdu les trois suivants et pointe aujourd’hui à la 12e place de la poule D. Vu la situation, Aladin Amdouni a préféré jeter l’éponge, même s’il affirme que sa décision n’a rien à voir avec les résultats actuels de l’équipe. « J’ai pris ma décision la semaine dernière, avant la venue de l’Union Sainte-Marie Metz (Ndlr : contre laquelle le FCM s’est incliné 51-62 samedi soir au Palais des sports) » , explique le jeune homme de 28 ans. Celui-ci avait pris la succession de Frédéric Demontoux, dont il était l’un des assistants, en décembre 2016, après avoir entraîné en U18 élite les cadets mulhousiens, devenus champions de France du groupe B en mai de la même année.

« Arrêter avant qu’il ne soit trop tard »

Le Parisien d’origine, arrivé dans la cité du Bollwerk il y a six ans, avance plusieurs raisons pour expliquer son choix. « Il y a un profond malaise au sein du club, qui empêche les joueurs d’être à 100 % sur le terrain » , lâche-t-il en refusant d’en dire davantage avant de faire son autocritique sans langue de bois. « En l’état actuel des choses, je ne suis visiblement pas la bonne personne pour m’occuper de ce groupe, qui a besoin de quelqu’un ayant davantage de poigne et de vécu que moi » , avance ce titulaire d’une licence STAPS (*) et d’un DEFB 1 (*) en précisant par ailleurs ne pas avoir l’oreille des dirigeants du FCM, auxquels il a annoncé sa démission hier en début d’après-midi. « Ils ne communiquent pas avec moi. Je ne peux pas travailler correctement dans ces conditions. Je préfère donc arrêter avant qu’il ne soit trop tard. J’espère que mon départ va provoquer un électrochoc et permettre à l’équipe d’aller de l’avant. »

Aladin Amdouni, qui dit aussi « ne pas s’y retrouver financièrement » , ne sait pas s’il prendra un autre poste d’entraîneur. « Dans l’immédiat, je veux me poser et prendre le temps de réfléchir sur la meilleure façon de poursuivre ma carrière professionnelle. »

De leur côté, les dirigeants du FCM n’ont pour l’instant aucune solution pour faire face à cette défection, comme le confirme Patrick Schlegel, membre du comité directeur du club : « Nous ne nous attendions pas à ce départ. Nous avons été mis devant le fait accompli. Nous n’avons personne sous la main, nous ne savons pas qui va prendre le relais. Mais nous allons trouver. » Et il faut faire vite, alors que l’équipe va devoir négocier deux derbies, à Pfastatt samedi, face à Kaysersberg le week-end suivant.

(*) STAPS : Sciences et techniques des activités physiques et sportives ; DEFB : Diplômes d’entraîneur fédéral de basket-ball.


Dernière édition par The Clown le Jeu 5 Oct - 7:17, édité 1 fois
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Message par Invité Mer 4 Oct - 9:10

Aie,Aie,Aie......elle commence bien cette saison No No
Bon, il ne reste plus qu'à trouver un coach expérimenté, qui a de la poigne et qui ne coûte pas cher ( début octobre ça va pas être simple ! ).
Matt va reprendre du service ce samedi comme coach de dépannage ??? En + avec un Pfastatt-FCM....ça va être motivant pour lui !
Par contre, je ne préfère pas tirer sur l'ambulance et les dirigeants "mécènes" du club : sans eux, il n'y aurait plus de Basket à Mulhouse ( depuis longtemps ! ).
Bref, suite au prochain épisode.....

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Message par ganesh Mer 4 Oct - 9:46

magic68 a écrit:Aie,Aie,Aie......elle commence bien cette saison No No
Bon, il ne reste plus qu'à trouver un coach expérimenté, qui a de la poigne et qui ne coûte pas cher ( début octobre ça va pas être simple ! ).
Matt va reprendre du service ce samedi comme coach de dépannage ??? En + avec un Pfastatt-FCM....ça va être motivant pour lui !
Par contre, je ne préfère pas tirer sur l'ambulance et les dirigeants "mécènes" du club : sans eux, il n'y aurait plus de Basket à Mulhouse ( depuis longtemps ! ).
Bref, suite au prochain épisode.....
et sans le kop 2001 non plus!!!!!!!

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Message par Invité Mer 4 Oct - 13:58

Question : Jacques Vernerey est encore à Mulhouse ?
Il pourrait dépanner si la ville nous le loue gratuitement cheers

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Message par ganesh Mer 4 Oct - 14:34

magic68 a écrit:Question : Jacques Vernerey est encore à Mulhouse ?
Il pourrait dépanner si la ville nous le loue gratuitement cheers
lol!

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Message par Esclave Mer 4 Oct - 15:25

Mme IRMA en voit bien des choses en ce moment...beaucoup de nuages au-dessus du palais...mais aussi une tempête qui s'annonce...JB...FL...JPZ...qui sème le vent récolte le tempo...oui au flood, non aux contraintes, et ce, dans le respect des fondamentaux...
Et comme l'a dit Epictète : “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux”
Donc je le répète autant de fois qu'il le faudra : JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...
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Message par manyago66 Mer 4 Oct - 17:23

Esclave a écrit:Mme IRMA en voit bien des choses en ce moment...beaucoup de nuages au-dessus du palais...mais aussi une tempête qui s'annonce...JB...FL...JPZ...qui sème le vent récolte le tempo...oui au flood, non aux contraintes, et ce, dans le respect des fondamentaux...
Et comme l'a dit Epictète :  “N’attends pas que les événements arrivent comme tu le souhaites ; décide de vouloir ce qui arrive et tu seras heureux”
Donc je le répète autant de fois qu'il le faudra : JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...JB...FL...JPZ...
Perso j'ai une préférence pour celle-ci... lol!

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Message par manyago66 Mer 4 Oct - 17:26

Ayé...Du coup j'ai la migraine.. Crying or Very sad

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Message par Gogol Mer 4 Oct - 18:18

Le Cerbere a écrit:
Little-jamie a écrit:J'ai mal pour le FCM,

Ce n'est pas le coach qu'il faut remplacer, le mal est bien plus profond. Les dirigeants sont tout bonnement incompétents pour gérer un budget, des salariés et faire vivre une équipe sportive. Déjà à l'époque de Jamel et JPZ, en coulisse ça semblait être très "light", heureusement que Jamel et JPZ étaient très professionnel.

Faisons le bilan du club depuis la prise de fonction de l'actuel président-mécéne :
- beaucoup d'argent investi pour faire monter l'équipe avec succès mais aucun projet à moyen-long terme. C'est bien beau de signer des chèques mais tout mettre uniquement pour l'achat des joueurs sans avoir un projet pour développer le back-office c'est une vision à court terme et à perte...(regardez le SLUC Nancy par rapport à la SIG...). Etre président ce n'est pas de dilapider son argent, c'est savoir s'entourer des bonnes personnes pour porter un projet à long terme, laisser une trace, un héritage...
- destruction totale de la partie formation, plus d'équipes en championnat de France, plus de jeunes en sélection dpt et Alsace. Avant le FCM dominé toute les catégories, aujourd'hui c'est un club "loisir". Avoir une belle vitrine (équipe une) c'est jolie mais si le magasin est vide, à quoi bon ?
- aucune structure administrative pérenne, un site internet en berne, pas de marketing, peu ou prou de communication moderne, tout n'est que bricolage...
- une image désastreuse dans le milieu du basket, le FCM est devenu la risée du 68. Avant le FCM était jalousé car il gagnait tout, aujourd'hui il ne suscite plus aucune jalousie bien au contraire...
- les jeunes joueurs talentueux préfèrent jouer en N3 ou PN dans les clubs voisins alors qu'ils auraient le niveau pour de la N2, mais ils savent que c'est le "bordel" au FCM.

Faut-il rappeler que "pour la saison 16/17, la Ville de Mulhouse a accordé une subvention de 80 000 € pour l’équipe 1 et 20 000 € pour les jeunes du FCM alors que la Ville de Pfastatt accorde une subvention de 20 000 € pour l’équipe 1 et 3 500 € pour les frais de fonctionnement de l’ASSM Pfastatt."
L'Alsace mars 2017. Aux dernières nouvelles les chiffres sont sensiblement les mêmes pour cette saison.

A priori ce n'est pas le coach qui gère les budgets...et à voir ce que fait Pfastatt (jeunes et équipe une) avec 23 500€ on est très loin de ce que produit le FCM avec 100 000€.

Un club sportif, pour être viable, doit avoir un budget composé d'1/3 de subvention, d'1/3 de sponsoring-mécénat et d'1/3 de revenu divers (billetterie, vente de textile...). La mairie donne beaucoup au FCM mais pour quel résultat, que restera t-il de tout l'argent investi  ? On peut estimer que sur une 10e d'année la mairie à donné plus d'1.5 million d'euros pour avoir aujourd'hui un club en fin de vie imminente...

Si les joueurs ne sentent pas, derrière eux, un club structuré, sain et soudé, petit à petit ils perdent confiance et ne pensent qu'à une chose ne pas se blesser pour retrouver rapidement un autre club. Quand les dirigeant ne respectent pas leur promesse alors tout fou le camp !

Alors, la faute du coach, peut-être, mais la culpabilité des dirigeants, surement !

Ahhh les philosophes du forum. Toujours prompt à faire un état des lieux mais jamais la pour mettre le bleu.
Ce post est inutile, mais va plutôt aider concrètement les mauvais dirigeants.

Moi, je ne le trouve pas si mal que cela le résumé de Little Jamie...

Même si je mets un énorme bémol sur les sous-entendus sur le Doc. Le Doc est intouchable pour moi.
Pas parfait (personne ne l'est), ni irréprochable (personne ne l'est non plus) mais néanmoins intouchable...

Mettre le bleu, en effet, mais pour faire quoi? On a besoin de quelles compétences? Où s'adresser?
Comment le club est-il organisé? Qui fait quoi?

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Message par Gogol Mer 4 Oct - 18:25

Aladin a écrit:J’ai pris ma décision la semaine dernière, avant la venue de l’Union Sainte-Marie Metz
Je n'y crois pas.

Aladin a écrit:Il y a un profond malaise au sein du club, qui empêche les joueurs d’être à 100 % sur le terrain
Je le crois.

Aladin a écrit:Je ne suis visiblement pas la bonne personne pour m’occuper de ce groupe, qui a besoin de quelqu’un ayant davantage de poigne et de vécu que moi.
Je le pense aussi, tt autant qu'Aladin est un mec sympa.

[...]en précisant par ailleurs ne pas avoir l’oreille des dirigeants du FCM, auxquels il a annoncé sa démission hier en début d’après-midi. « Ils ne communiquent pas avec moi. Je ne peux pas travailler correctement dans ces conditions.[...]»
Je le crois.

Patrick Schlegel a écrit:Nous ne nous attendions pas à ce départ. Nous avons été mis devant le fait accompli.
Je n'y crois pas.


Dernière édition par Gogol le Mer 4 Oct - 18:28, édité 1 fois

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Message par Gogol Mer 4 Oct - 18:28

magic68 a écrit:Aie,Aie,Aie......elle commence bien cette saison No No
Bon, il ne reste plus qu'à trouver un coach expérimenté, qui a de la poigne et qui ne coûte pas cher ( début octobre ça va pas être simple ! ).
Matt va reprendre du service ce samedi comme coach de dépannage ??? En + avec un Pfastatt-FCM....ça va être motivant pour lui !
Par contre, je ne préfère pas tirer sur l'ambulance et les dirigeants "mécènes" du club : sans eux, il n'y aurait plus de Basket à Mulhouse ( depuis longtemps ! ).
Bref, suite au prochain épisode.....

Je plussoie le tt.
Si IronMath (possible), si victoire à la Poly (miracle), ca serait un coup énorme à faire jaser dans les chaumières M2A...
Une pierre de plus dans le bel édifice de la fusion! Twisted Evil Twisted Evil

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Message par the voice Mer 4 Oct - 18:32

manyago66 a écrit:Ayé...Du coup j'ai la migraine.. Crying or Very sad

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